CAMPAGNA ELETTORALE DEI CITTADINI PUTIGNANESI

diamo il voto anche a chi risolverà il problema degli spazi pubblici, aumenterà i posti negli asili, incentiverà e promuoverà iniziative culturali e formative, a chi promuoverà il turismo nel nostro paese, a chi riorganizzerà gli uffici poubblici rendendoli più efficenti, achi avrà la faccia pulita e la disponibiltà ad ascoltare i cittadini.
E' chiedere troppo?
Non credo!

I programmi elettorali sono spesso pieni di sogni irrealizzabili. Io non mi accontento più di farmi raccontare dal programma elettorale il cambiamento che si vuole promettere. Certo se poi uno non ce l'ha nemmeno in programma è difficile pensare che si realizzi. Quello che è sempre mancato nei programmi sono:
- le proposte sul COME (è troppo facile annunciare trasformazioni ma la differenza la fa il come: o ci interessa dare il voto al partito del FARE ? (il pensiero unico di Berlusconi ha preso il sopravvento anche tra i suoi contestatori ?) per nessuno di voi fa differenza COME fare ?)
- le proposte sul metodo di governo, che è un impegno che per realizzatrsi non ha bisogno del verificarsi di altre congiunture astrali: la governance è una attitudine, e può essere un impegno elettorale. Tornare ogni tanto a rendicontare le azioni svolte, attuare concrete politiche partecipative è un impegno che su può assumere.
Davvero vi accontenate di farvi prendere per i fondelli con queste semplici dichiarazioni di principio ? E delle promesse degli ultimi 10 anni chi si ricorda ? Quale punizione aspetta l'amministratore che non ha tenuto fede agli impegni programmatici ?
Io non ho la soluzione, ma penso che se potessimo realizzare quel lavoro di documentazione video sarebbe una gran cosa.
Ciao a tutti

Non abbiamo intenzione di farci prendere in giro, però ad un certo punto bisogna smettere di criticare e diventare anche un minimo propositivi.... prima di chiedersi come, bisogna chiedersi cosa si vuole dalla prossima amministrazione.

credo che il lavoro e la casa sono nei programmi elettorali dai tempi dei romani e ci rimarranno per molto tempo ancora cmq, sarà che ci sono già passato, ma mi piacerebbe fare qualche passo in più. Credo che potrò dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale del PD. Se avete suggerimenti vi ascolto.
A presto.

Precisazione: il mio chiedere case a 100-150 mila euro significava una cosa precisa, ovviamente. "Do il voto" al gruppo politico che si proporrà di sconfiggere l'intreccio politica-affari che ha portato i prezzi alle stelle. Purtroppo a Putignano, una cosa così semplice, diventa uno scoglio difficile da superare. Non ho chiesto una banalità, anzi, ho chiesto una cosa molto difficile da realizzare.

La tanto acclamata "TRASPARENZA", sarà trasparente o verrà "OPACIZZATA" dalla PRIVACY??? (Cosa che succede attualmente!!)
E' uno dei punti del "PIANO GENERALE DI SVILUPPO QUINQUENNIO 2004-2009" (quindi dell'attuale maggioranza) molto spesso disatteso .
Quindi che si facciano o meno i programmi a poco serve se poi vengono puntualmente... dimenticati .
A questo punto bisogna basarsi solo "sulla persona" a prescindere dalla corrente politica che lo appoggia.
Checco (e come lui ce ne sono chissà quanti concittadini) non ha chiesto la "luna"!!!!

Son passati "diversi" giorni dall'ultimo mio intervento e speravo che chi potesse "... dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale ..." dicesse la sua sulla "TRASPARENZA"; NESSUNO !!!!

BELLA LA TRASPARENZA "OPACA".

Sai dove trovarmi se vuoi parlare con me.
Primo.
Secondo, sollecitato dico la mia. Sono quasi certo che ti riferisci alla occultazione dei contenuti delle determinazioni dirigenziali e deliberazioni di giunta e consiglio sul sito del comune. Giusto ? In effetti compare solo il titolo e l'oggetto, mentre il testo devi andartelo a cercare dal vivo sul Comune. Una volta non era così. Sei off topic ma ti rispondo lo stesso. Sono daccordo. Lo stesso assessore alla trasparenza, da te sollecitato sull'argomento nel forum del Comune, se non erro, ha risposto che questo è stato fatto per risolvere un problema nell'accesso agli atti cartacei (eccessivo ingombro della bacheca dell'albo pretorio) e che per errore la cosa ha avuto una ricaduta anche sul sito internet, impegnandosi a ripristinare la pubblicazione integrale sul sito del Comune, correggendo la Deliberazione della Giunta che, per errore - sostiene - ha generato questo occultamento. A questo punto se è vero quello che dici l'impegno non è stato mantenuto.
Dovrai chiederne conto a lui, non a me.
Io credo che sia buona cosa che questa pubblicazione venga ripristinata integralmente, tuttavia faccio presente che l'accesso agli atti in Italia è materia delicata e regolamentata diversamente rispetto ad altri paesi europei. Per avere accesso ad atti e documenti amministrativi ai sensi della l. 241/90 e s.m.i. occorre, tra l'altro:
- che l'atto non sia segretato (e ci sono molte ragioni per cui questo può avvenire)
- che l'atto non sia endoprocedimentale
- occorre avere un interesse concreto e manifestarlo (essere direttamente coinvolto nell'atto di cui si richiede accesso, o essere procuratore di una associazione che per esempio svolga tutela di interessi siffusi etc.)
- fare richiesta scritta, spesso
- occorre esserne quindi autorizzato
Il che comporta, ad esempio su un sito internet, registrarsi e lasciare traccia della estrazione delle copie degli atti.
Esiste, ma non credo sia stato scansionato o messo a disposizione, un Regolamento per l'accesso agli atti e documenti amministrativi che il Comune ha approvato nel lontano 1997 se ben ricordo o giù di lì, con il contributo si singoli ed associazioni, tra cui il sottoscritto, per Legambiente, ed ho preso parte alle sedute della prima commissione consiliare per modificare e stendere questo regolamento. Purtroppo quella amministrazione (Dalena) è caduta dopo pochi mesi e poi il documento è quasi scomparso, ma dovrebbe essere agli atti del Comune e credo si possa averne copia.
Ricordo che inserimmo (col prezioso contributo di Gianni Dalena, Giovanni Pagliarulo ed altri) meccanismi di accesso semplificato, anche verbale, per documenti di necessaria pubblica funzione, cosa anche prevista dalla l. 241/90.
Vedo ora sul sito del Comune che sono stati stilati dei nuovi regolamenti a tutela della privacy, come dicevo, ad esempio il Regolamento per il trattamento dei dati sensibili e giudiziari, ed il Regolamento per la tutela della riservatezza. Il dibattito sul diritto alla privacy sembra aver preso piede in Italia più che altrove, e questi sono i risultati, su cui si può avere opinioni diverse.
Certo anche a me sarebbe piaciuto che questa amm. avesse preso più a cuore questo tema dimostrando di garantire pieno accesso a chiunque ne abbia almeno titolo al proprio lavoro. So che il sito internet è in via di rifacimento, forse è il momento giusto per formulare qualche utile suggerimento, che dovrà essere necessariamento preceduto dai dovuti atti e deliberaizioni della Giunta di apertura sui documenti pubblici, senza i quali atti cambia la forma ma non la sostanza. In questo nessuno è davanti agli altri: anche tu puoi sentirti in obbligo/diritto di parlarne con l'amministratore che ritieni più opportuno. Hai pure votato per un consigliere comunale no ?

Ritorno in tema per rispondere a Checco che, secondo me, le imprese sono mandanti del consenso elettorale e l'intreccio tra edilizia imprenditoriale e classe politica è molto forte (una visione istruttiva per tutti il film LE MANI SULLA CITTA' di Francesco Rosi - 1973). Rompere quel consenso è difficile, ma avviare un serio confronto su come garantire ad una importante classe imprenditoriale della nostra società il diritto a realizzare la propria attività senza depauperare i diritti dei Putignanesi ad un bene primario come l'abitare, è un obbligo per una amministrazione seria. Io avrei cercato di ORIENTARE la attività di questa classe imrpenditoriale che opera in un settore a primaria rilevanza pubblica, nella direzione che, nella potestà di amministratore, ritenevo più consona al mandato conferito ad un amministratore di centro sinistra. Esempio: un bel regolamento per l'edilizia sostenibile, efficientazione energetica, favorire le ristrutturazioni del centro storico, la edilizia convenzionata, l'autocostruzione. Di tutto questo si è fatto qualcosa occupandosi con ben 3 diversi progetti da finanziarsi del quartiere di San Pietro Piturno, uno solo ha avuto i soldi se non erro, ma basteranno per ora. Credo che chi fa impresa edile oggi debba occuparsi di NON consumare nuovo territorio ma di ristrutturare l'esistente garantendo l'accesso alla casa a chi non l'ha. Anche in questo senso andava programmato per tempo il PUG, chè ora è tardi, e andavano colpiti i proprietari di seconde case sfitte, che tengono le case vuote piuttosto che fittarle a prezzi che ritengono bassi. E' un cartello che trova la connivenza di imprenditori edili, imprese, e grandi proprietari immobiliari, che spesso sono le stesse persone, ma che in campagna elettorale puntano (finanziano) tutti i candidati e alla fine sono sempre presenti.

Questo potrebbe essere il primo tema del nostro "documentario" se avessimo le per farlo.

Quindi per riassumere, nessun candidato secondo me dirà pubblicamente che intende rompere il legame che citava Checco, anche perchè è un atto di accusa ideologico e aprioristico su una classe sociale che cerca di fare il proprio lavoro, ma il candidato che voterei dovrebbe prendere impegni precisi sulla visione che ha sull'assetto del territorio e su quale ruolo debbano giocare le parti attive della società in questo assetto, nell'interesse collettivo che, in molti casi, non lede quello privato e legittimo di fare soldi. L'edilizia sostenibile e lo scarso consumo di suolo non sono necessariamente un costo aggiuntivo per chi opera e chi compra, anzi. E' l'ignoranza o il preconcetto che generano queste opinioni distorte. O peggio la malafede.

A presto.

P.S. stasera ci vediamo alle 20.30 al Principe. Se vieni magari fai le domande, hai le risposte, e magari rispondi anche tu a qualcuna delle nostre domande. Sei il benvenuto.

Non so dire granchè sul concetto di "trasparenza". So solo che al prossimo consiglio comunale voglio diffondere la voce e riempire la sala consiliare. Forse la trasparenza parte da lì, dal fare politica e parlare sotto gli occhi vigili di decine di cittadini interessati al proprio paese.
Per il resto, ripropongo l'idea di fissare dei punti da chiedere ai vari schieramenti politici nei loro programmi. Punti che potrebbero diventare le domande da porre ai politici nelle interviste che realizzeremo.
A stasera.

Aggiungo che non sono per niente daccordo sul criterio del basarsi sulla persona e prescindere dallo schieramento politico.
Questo discorso è frutto di un pensiero che privilegia il primato dell'uomo sulla comunità, che ritiene il prestigio personale (quale ?) più in grado di garantire buona amministrazione rispetto all'adesione ad un gruppo di idee e di valori quale può essere lo schierarsi in un partito o in un altro. I partiti persona in cui si fa quello che si vuole senza linea comune, in cui una persona è padrona del partito, in cui le idee non contanto ma conta la credibilità e l'immagine, sono frutto del Berlusconismo che è diffuso anche un po' a sinistra e che io aborro. E sono una mal riuscita riedizione per partito dell'Uomo Qualunque, che aveva una parvenza di basi culturali più decente.
Sfiorano il populismo.
Vanno tenuti presente entrambi i fattori: il partito e l'uomo.

A chi interessano le buone pratiche in tema di trasparenza e partecipazione consiglio questo sito: http://www.nuovomunicipio.org/.
Nel programma di De Miccolis c'era anche l'adesione a questa Rete, ritenuta non necessaria a questo punto, dato che non è stato fatto. Io ho seguito anche i lavori del contresso 2005 svolto a Bari (!).

Sul tema degli impegni dei candidati infine voglio dire questo: uno come Berlusconi dice tutto e il contrario di tutto dopo poche ore e lo sappiamo, la sanzione pubblica qual'è ? NESSUNA. A cosa serve chiedere un impegno scritto o verbale senza sanzione pubblica ? E' in grado la nostra società civile di indignarsi, scendere per strada, bloccare il Comune perchè un impegno è stato disatteso ? E' in grado di non votare più per quel candidato ? io penso di NO. Ve lo dico anche perchè l'ho già fatto nel 1995 alle amministrative. Con altre persone abbiamo chiesto un impegno preciso a tutti i candidati Sindaci sul loro programma. A parte che i programmi sappiamo bene sono spessissimo disattesi in % variabili tra il 10 ed il 100%. Sanzione pubblica ? NULLA. Dai...
Secondo me dovremmo cominciare a parlare dei fatti, che sono inconfutabili. Sono quelli che mancano ai Putignanesi. I giornali non li tirano fuori, non se ne parla...
Non fatevi prendere in giro con facili promesse elettorali. Vedi link: http://it.geocities.com/legambienteputignano/si_vota.html
Torna buono ogni 5 anni...

Ciao

dopo questo discorso mi viene da chiederti: chi voterai alle prossime amministrative? e perchè?
scusami ma dopo tutto ciò che hai scritto sono proprio curiosa di sapere su cosa baserai il tuo voto.

Bella domanda. Conosci il mio orientamento per il PD. Credo che questo partito sia una buona scommessa politica ma che abbia dei problemi che vanno affrontati presto, anche a Putignano. Sono sempre stato un assertore della democrazia quindi anche se ci sono cose che non vanno nel partito costruisci il consenso interno a cerchi di gestirne il cambiamento dall'interno. Grillo sentenziò che la cura così com'è non funziona e che occorre cambiare medico. Non condivido il suo punto di vista ma lo comprendo ed ha un fondo di verità e di stimoli positivi, come la Lega, senza la quale non avremmo mai avuto alcun dibattito sul federalismo, che ha molti profili di positività. Senza Grillo forse non parleremmo della democrazia interna dei partiti per esempio, e del loro corporativismo, delle aderenze, dei collateralismi.
Voterò per il PD perchè credo che a livello nazionale e locale abbia le proposte che più sono consone alle mie idee. Credo che IDV, SD e ancor più gli altri residui spiccioli del partitismo italiano debbano ancora superare una visione provinciale e faziosa ed autoreferziale della democrazia che li porta ad isolarsi conle loro stesse mani.
Certo il PD va stanato su temi importanti, dall'interno, e credo che ci siano energie a sufficienza (in molti casi dalla società civile che ci è entrata grazie alla lungimiranza con cui sono state gestite le candidature alla primarie del 14 ottobre) perchè questo possa avvenire, occorre solo metterle in rete. E' molto difficile ma è di questo che vorrei si parlasse nelle stanze opportune. Nel mio piccolo ci provo, e chi mi conosce tra i compagni di avventura politica che ho avuto, lo sa bene. Fino ad oggi non sono stato in grado di costruire quel consenso necessario a fare maggioranza ed a gestire un cambiamento innovatore rispetto a temi e metodi, per cui mi tocca stare in minoranza; ma fare l'opposizione, anche in un partito, vuol dire far sentire garbatamente la propria voce, mettere insieme le energie, ed essere pronti quando si vota per piazzare qualche buona pedina nei posti che contano. Ci sono energie e persone su cui sento di poter fare affidamento per costruire questo cambiamento. Ci proverò.
Poi se vuoi sapere per quale candidato Sindaco o consigliere voterò, ti dico che vorrei guardali tutti, per scegliere. Temo che ci troveremo ad appoggiare un DeMiccolis bis, per evidenti motivi strategici su cui concorda essenzialmente anche il resto della coalizione, ma a questo punto occorre costruire le basi del dialogo interno in modo da mettere altre e diverse basi per il metodo con cui la nuova squadra si presenta a governare. E' la questione di metodo che ho sollevato in altre occasioni. Mettere delle buone basi adesso vuol dire avere una ragionevole certezza che la nuova amministrazione somigli un po' ai nostri sogni. Questa è la storia degli ultimi 5 anni.
Poi c'è da dire una cosa. Noi oggi critichiamo dall'interno le cose che non ci sono piaciute della amm. DeMiccolis ma presto potremmo trovarci in una situazione molto simile a quella in cui ci troviamo oggi a livello nazionale, a rimpiangere il tanto vituperato Governo Prodi.
Pensate solo alla scuola ed università della Gelmini, alla Prestigiacomo che affonda il 20-20-20 e vuole privatizzare i Parchi Nazionali (?), ai rifiuti di Napoli essenzialmente tutti da bruciare (un esempio di problema non risolto e comunque nel modo sbagliato), alla privatizzazione dell'acqua, alla gestione delle politiche di genere come sono state affidate alla Carfagna, al lodo Alfano, al federalismo alla maniera del celodurismo padano di Bossi, alle gaffe con Obama ed alla gestione dei conflitti ed interessi esteri alla Frattini - il ministro in vacanza -, a come Maroni guarda agli immigrati, alla capacità di LaRussa di rappresentare il peggio dei relitti Mussoliniani in tuta mimetica, alla economia robinhood all'inverso di Tremonti, al nucleare di Scajola, alla gestione Alitalia di Sacconi, ed infine per finire in bellezza a Bondi alla cultura (un ossimoro).
Insomma guardiamo alla realtà.
DeMiccolis poterva fare di più o forse no, ma poteva fare le cose diversamente dal mio punto di vista, e questa critica, sulle stesse basi, gliela fanno in tanti. Ma occorre riconoscere anche quello di buono che ha fatto, mettere le basi per un secondo mandato migliore, e capire che non la pensano tutti come me o come te e che alla fine la democrazia è questa, è anche accettare il volere della maggioranza. Magari il putignanese medio non ha alcuna voglia di una casa ecologica, e gli piace il SUV. Insomma occorre sempre mediare il proprio pensiero con gli altri, sapendo anche stare in minoranza. Quindi non sarà il migliore dei Sindaci e la migliore delle amministrazioni, ma è tirando la fune che si addrizza la rotta. Più siamo a tirare meglio è. Ma abbiamo sempre presente il rischio di lasciare il paese in mano agli affaristi del PDL.
E' tutto qui...

Forse l'unica soluzione è quella di avvicinare alla politica più gente possibile. Ed è un po' il compito che ci siamo prefissati. Informare, nella speranza di sensibilizzare,no? Solo così, forse, si potrebbe sperare in un cambiamento all'interno dei singoli partiti, creando nuove correnti che magari un giorno diventino maggioranza, come dice Giuseppe.

Se si crede nella democrazia in tutte le sedi, mi sembra l'unica cosa.
Ma in democrazia si può anche fare un partito a sè, se lo si vuole. Io non trovo tuttavia utile in questo momento questo genere di iniziative per i motivi che ho detto, anzi sono dannose perchè tolgono voti e si rischia di andare davvero divisi alle amministrative, perchè i vari Vitale, Caramia tolgono voti al CS e non credo tanto al CD. Ma capisco che questa è anche una diversa tattica elettorale per alcuni, un banco di prova per altri, e talvolta anche il legittimo tentativo di proporsi con i propri fedelissimi con un nuovo simbolo, quando le battaglie interne ai partiti non hanno generato risultati positivi. Chi vivrà vedrà.
Certo la lontananza delle forze attive e vitali della nostra comunità dalle sedi dei partiti lascia spazio ai soliti volti, belli o brutti, che poi ci si lamenta di dover votare senza convinzione.
Forse ha sbagliato chi è rimasto a casa per 5 anni aspettando la sorte (alla napoletana).
Mi sembra che fù Kennedy a dire che magari noi possiamo non occuparci di politica, ma certamente prima o poi la politica si occuperà di noi.

Avevo semplicemente chiesto a chi può " ... dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale del ..." cosa ne pensano della trasparenza disattesa da quest'amministrazione, e se pensano correggere il tiro o meno.
Ne è venuto fuori un romanzo (pubblicità gratuita di buon politichese) senza una risposta chiara.

PS.:A riguardo delle Delibere e Determine:
1°- Sotto l'intestazione (stemma del comune e relativa intestazione) c'è scritto "atto pubblico".
Dal DIZIONARIO:
"atto" = 5 sm {diritto} scrittura che produce effetti giuridici, documento con valore legale
"PUBBLICO" = 1 agg - che riguarda tutti, che è interesse di tutti // 2 agg - che è di tutti // 3 agg - che tutti possono frequentare, accessibile a tutti
2°- Non vengono pubblicate per intero perchè potrebbero contenere dei dati sensibili alla privacy, però è stato risposto (se ben ricordo dall'assessore alla trasparenza) che "chi vuole" può recarsi sul comune a visionarle (la privacy in questo caso può andare a farsi friggere) ; la verità è che vogliono vedere in faccia chi le legge per poter capire se può o meno rompere le uova nel paniere : questa è la trasparenza (attuale) del comune di Putignano.
Eppoi non immagino quale dato sensibile possano contenere 2 determine a caso:
N.20 del 02/02/2008 ... pulizia percorso al passaggio dei cavalli..
N.78 del 22/07/2008 ... Aquisto plastificatrice per documenti.
Queste sono solo due, ma come queste son tutte o quasi; di dati sensibili, solo i "loro" .
IO immagino quali possano essere i dati sensibili , e voi?
Scusatemi per la non brillante forma di politichese da me adottata, è una mia carenza dovuta al fatto che "quella" gente preferisco non frequentarla.

UN SALUTO A TUTTI

quello della trasparenza è un tema importante, però c'è da dire che è un tema tirato in ballo da tutti quelli che fanno politica o aspirano a farla...se ne parla sempre prima delle votazioni e dopo le votazioni continuano a parlarne tutti quelli che non sono entrati a far parte della maggioranza.
certo che la trasparenza è importante ma non mi sembra un tema su cui basare una campagna elettorale.
le case, gli asili, le palestre nelle scuole, maggior sostegno a famiglie disagiate ed anziani non più autosufficienti e soli, la creazione di posti di lavoro, la riduzione dei prezzi dei terreni, l'ottimizzazione delle spese da parte dell'amministrazione....insomma tutto ciò che possa andare incontro alle famiglie sia in termini economici che di qualità della vita.
della trasparenza la gente non se ne fa proprio nulla se non sa a chi lasciare i figli quando va a lavoro, se non ha la possibilità di mandarli in palestra, se non può garantirgli la sicurezza di un tetto sulla testa ed è costretto a vivere una vita in affitto, ecc.....
ascoltate me alla gente della trasparenza in questo momento non interessa proprio niente!

La trasparenza (secondo il mio modesto parere) serve innanzitutto a valutare la serietà di chi ci governa, e poi a vedere le tue, le mie tasse dove vanno a parare.


Se i soldi se li mangiano, è lampante che ne rimarranno ben pochi per "... le case, gli asili, le palestre nelle scuole, maggior sostegno a famiglie disagiate ed anziani non più autosufficienti e soli, la creazione di posti di lavoro, la riduzione..."

manaido ha scritto:Avevo semplicemente chiesto a chi può " ... dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale del ..." cosa ne pensano della trasparenza disattesa da quest'amministrazione, e se pensano correggere il tiro o meno.
Ne è venuto fuori un romanzo (pubblicità gratuita di buon politichese) senza una risposta chiara.

Ora sei cattivo. Ed hai ripreso a riferirti a me in terza persona. Ho già detto che sono daccordo con te, la risposta mi sembrava chiara ed esauriente, e non pubblicità gratuita (a chi ?) di buon politichese (cerco di esprimermi come posso, perdonami). Se non vuoi rileggere ciò che ho scritto sarò breve:
- l'atto di censura delle determina secondo me va rimosso e restituito l'accesso a tutti del testo integrale (lo avevo già detto)
- il resto dell'operato dell'assessore alla trasparenza ha in buona parte realizzato alcuni obiettivi importanti in tema di trasparenza e partecipazione che erano nei programmi e di cui nessuno fino ad oggi ha avuto il coraggio di parlare o di mettere in atto. Vedremo se ci saranno, tra i tanti critici, politici più illuminati su questo tema in programmi ed in azioni.
- certo che si può fare di più
- certo che ci vuole tempo per saper gestire i cambiamenti
- infine ti invito nuovamente a chiedere allo stesso Pugliese o al consigliere comunale che hai votato (ed a cui spetta l'onere di rappresentare le tue istanze) di rivedere la censura sulle determinazioni. Non sono io quello che può darti risposte, perchè non conto un bel niente.

Posso solo pensare di dare il mio contributo alla stesaura del prossimo programma del PD, ed in questo senso credo che darò, se potrò, indicazioni chiare su questo tema alla luce dell'operato degli ultimi 5 anni, che insegnano molto.

manaido ha scritto:
PS.:A riguardo delle Delibere e Determine:
1°- Sotto l'intestazione (stemma del comune e relativa intestazione) c'è scritto "atto pubblico".
Dal DIZIONARIO:
"atto" = 5 sm {diritto} scrittura che produce effetti giuridici, documento con valore legale
"PUBBLICO" = 1 agg - che riguarda tutti, che è interesse di tutti // 2 agg - che è di tutti // 3 agg - che tutti possono frequentare, accessibile a tutti
2°- Non vengono pubblicate per intero perchè potrebbero contenere dei dati sensibili alla privacy, però è stato risposto (se ben ricordo dall'assessore alla trasparenza) che "chi vuole" può recarsi sul comune a visionarle (la privacy in questo caso può andare a farsi friggere) ; la verità è che vogliono vedere in faccia chi le legge per poter capire se può o meno rompere le uova nel paniere : questa è la trasparenza (attuale) del comune di Putignano.
Eppoi non immagino quale dato sensibile possano contenere 2 determine a caso:
N.20 del 02/02/2008 ... pulizia percorso al passaggio dei cavalli..
N.78 del 22/07/2008 ... Aquisto plastificatrice per documenti.
Queste sono solo due, ma come queste son tutte o quasi; di dati sensibili, solo i "loro" .
IO immagino quali possano essere i dati sensibili , e voi?

Le tue sono illazioni. La cosa è andata come ti ha già detto Pugliese sul forum del Comune, evidentemente non contento hai deciso di venire a fare le stesse domande a me qui dentro, Hai sbagliato indirizzo. Ribadisco che la censura in atto secondo me va rimossa, e ciò non toglie che ci sono atti pubblici SEGRETATI se non lo sai, ovvero atti delle pubbliche amministrazioni che non possono essere resi pubblici per diversi motivi (ordine pubblico, sicurezza, garanzia della libera concorrenza, tutela dei diritti soggettivi etc). L'accesso agli atti e documenti pubblici è normato principalmente dalla l.n.241/90, lì troverai i riferimenti a tutte le limitazioni di accesso agli atti pubblici di cui ti dicevo.
Ci sono anche atti che non hanno motivo di essere resi occulti, certo hai ragione. Come le due determinazioni che citavi. Per questo quella censura andrebbe rimossa. Tuttavia ho voluto richiamare l'attenzione al fatto che non sussiste la equivalenza: atto della pubblica amministrazione = atto non occultabile. Tutto qui.
Sono stato sufficientemente politichese ?

manaido ha scritto:
Scusatemi per la non brillante forma di politichese da me adottata, è una mia carenza dovuta al fatto che "quella" gente preferisco non frequentarla.

UN SALUTO A TUTTI

Non la frequanti ma poi giustamente ne parli male, chiedi spiegazioni, insomma sulla politica ci sputi ma ti interessa, sostieni (senza prove) che le delibere sono occultate per motivi reconditi, ti interessano gli atti ma non sei disposto a metterci la faccia per chiederli (capirai!), e allora ? Si chiama qualunquismo questo o cosa ?
E poi cos'è questa storia del politichese ? Mi prendi per il ? Perchè se vuoi confrontarti civilmente con me, sono disposto a farlo, ma se sei qui dentro per menare il casino che fai pure sul forum del Comune, sappi che non sono disposto a questo gioco quindi ti prego di non chiamarmi più in causa (sempre in terza persona) se queste sono le tue intenzioni.
Sono una persona seria e non mi piace farmi prendere in giro da chi non si fa vedere nè sentire nè tantomeno riconoscere e tuttavia mena il sasso sulla politica e nasconde la mano.
Vieni ad una delle prossime riunioni (magari) e potremo sciogliere tutte le tue titubanze e risolvere i tuoi dubbi chissà, magari farci venire nuovi dubbi noi stessi, potremo arricchirci dal confronto, ma a me chi fa casino non mi piace. Non mi piace questo strisciante alludere alla mia prosa come se scrivessi in turco per non farmi capire.

Come gli altri qui dentro sanno bene, mi chiamo Giuseppe Bianco e questo è il mio numero di telefono: 338 3607981. Ora tocca a te.
E vediamo.

Il mio intervento di Gio 13 Nov 2008 - 17:51 voleva essere “solo” la risposta a jackguitar (intervento di Mer 12 Nov 2008 - 9:57).


Quanto al mio primo intervento (quello di Sab 1 Nov 2008 - 19:20: “La tanto acclamata "TRASPARENZA", sarà trasparente o verrà "OPACIZZATA" dalla PRIVACY???”), con questo intendevo (solo) chiedere a chi “…potrò dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale del PD…” (Jackguitar) cosa ne pensano (appunto nel “PD”).


Se poi vogliamo solo giustificare il “PD”, i suoi componenti e quant’altro, diciamocelo…

Mi sembra che stai ancora una volta scantonando: non rispondi alle mie domande e ripeti le tue per la terza volta identiche a se stesse.
Non voglio ripetere per la terza volta quanto ho già detto, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Vuoi sapere cosa ne pensano nel PD della "trasparenza" ? E' questo quello che intendevi ?
Onestamente non lo so. Credo che ci sianno delle diverse "sensibilità" nei riguardi di questo argomento, ma non mi sovviene nessuno estimatore illuminato di queste pratiche all'interno del partito, credo di essere abbastanza isolato da questo punto di vista.
Ma tanto tu voti a destra come tutti i militari nevvero ?
Allora cosa cerchi DAVVERO ?

"... Mi sembra che stai ancora una volta scantonando: non rispondi alle mie domande e ripeti le tue per la terza volta ..."; cosa vuoi che ti dica? non mi sembra aver fatto domande ma speravo chiarirmi e chiudere, invece tu... dici cattiverie.

Ora non ho tempo di risponderti (come meriti), il lavoro chiama; spero riuscire a farlo asap.

Qualcuno diceva che il bello di internet è che “ha memoria”;


Il Ven 31 Ott 2008 - 16:00 Jackguitar ha scritto:”…I programmi elettorali sono spesso pieni di sogni irrealizzabili. Io non mi accontento più di farmi raccontare dal programma elettorale …”


Poi sempre Ven 31 Ott 2008 - 18:28, sempre jackguitar ha scritto: “…Credo che potrò dare un contributo sostanziale alla scrittura del programma elettorale del PD. …”


Non è un controsenso? Non ci credo però lo faccio. Di qui è scaturita la “pubblicità gratuita di buon politichese”. Scrivendo il programma cambia qualcosa? Tanto "…sono spesso pieni di sogni irrealizzabili …”, spesso programmi disattesi.


Le domande che ho fatto (sulle delibere) non erano dirette a nessuno in particolare, se dopo qualcuno (tu, Jackguitar) le ha fatte sue per difendere l’assessore Pugliese (e quindi tutta l'attuale giunta), non ci posso far nulla, volevo solo aprire una discussione su questo, prontamente chiusa da (te) Jackguitar.


Dici che io “… mena il sasso sulla politica e nasconde la mano …”, ma che avevi bevuto quando l’hai scritto? Se sono qui (torna sempre buono “INTERNET HA MEMORIA”) quale mano ho nascosto? Dici di non sapere con chi stai parlando ma sai chi sono, cosa faccio, per chi voto, cos’altro vuoi sapere? Il mio codice fiscale? Ma tu sicuramente sei uno che preferisce parlare (verba volant, scriptamanent – si dice così, no?) nevvero? (scusa se ti rubo la licenza).


Vedi, i meetup (qualcuno mi corregga se sbaglio) nacquero per fare “politica al basso”, ovvero il popolo, gente normalissima, non smaliziata, non furba, gente che (fortuna loro/nostra) non ci capiscono nulla di politica, trucchetti, ed invece qui ci
troviamo gente (non è la prima, né sarà l’ultima) più infarinata di un mugnaio, che (sempre a parer mio) è la prima ad essere benvenuta ma deve dire pane al pane,
vino al vino e... Mi fermo qui .


Infine per risponderti a “ … Ma tanto tu voti a destra come tutti i militari nevvero ?” ti invito a vederti l’allegato al minuto 5:40 (volevo allegarti solo i 30 secondi che t’interessano, ma non è stato possibile); è Travaglio ed IO la penso come lui ; IO vedo PRIMA la persona e poi il partito, e non come altri che, succeda quel che succeda, stia chi stia, faccia quel che faccia, sempre fedele al partito .


Un saluto a tutti

Guarda che la memoria di Internet non mi infastidisce, anzi se possibile mi aiuta. Mi piacerebbe fare lo stesso lavoretto di copia e incolla sulle tue affermazioni per dimostrarti che inrealtà tu hai chiamato in causa me, e non altri, perchè ritenevi che dopo il tuo intervento io dovessi replicare, io e non altri del PD, e da ciò si capiva chiaramente che non ti interessava capire cosa ne pensassero nel PD della beneamata trasparenza ma cosa ne pensassi io, dello scenario che avevi delineato.

Mi rendo conto che annoieremmo oltremodo gli altri qui dentro, e che non ne usciremmo, per cui ti lascio la possibilità, se vuoi, di rileggere e renderti conto da te, se vuoi.

Quanto ai programmi, confermo ciò che ho detto, che non mi pare contraddittorio: non basta fare un buon programma, ovver semplicemente un programma zeppo di intenti, o un programma, meglio, che dica anche come si fanno le cose, e che nel come rispetti il taglio culturale di chi lo scrive, a me non basta. Il che non vuol dire che non sia necessario, semplicemente non è sufficiente. E' per questo che ho chiesto suggerimenti a chi volesse, da portare nella sede che mi riguarda.
Se poi di diverti a cercare il fallo in quello che le persone dicono, fai pure, divertiti ancora.

Io non ho chiuso nessuna discussione, semmai tu hai ritenuto di voler replicare per poi chiudere (lo hai scritto) un argomento, che io invece ho rilanciato nel mio perfetto politichese scrivendo romanzetti. Non ho mai inteso difendere Pugliese nè la Giunta tutta, anzi ho affermato diverse volte (visto che non ci leggi) che è stato commesso un errore con quella censura, e ti ho invitato a rivolgerti direttamente a lui per le spiegazioni e le correzioni del caso, o ad altro amministratore a te gradito. Questa Giunta non ha il mio incondizionato appezzamento, e nemmeno il Sindaco come sanno quelli che mi conoscono o che leggono quello che scrivo. Non sono un uomo di partito come pensi che mente pure di difendere le scelte dei propri affiliati, non l'ho fatto nemmeno nel corso di questo dibattito ma evidentemente tu eri altrove mentre scrivevo.
Ma lasciamo stare.

Condivido quanto dice Travaglio, e infatti sono qui a cercare di cambiare le cose, per fare questo PD più somigliante a come lo vorrei ed a come dovrebbe essere. Ci vuole coraggio per fare queste cose, esponendosi anche ad attacchi strumentali come il tuo, che mi dà dell'oligarca di partito quando sono solo un paio d'anni che seguo la politica dalla sezione... a stare a casa ci vuole molto meno coraggio... A me piace parlare ma poi il mio contributo cerco di darlo, tu invece metti zizzania ma questo paese non si giova certo della tua opera. O mi sbaglio ?

Quanto a farina e mugnai, ti informo che i posti come questo sono fatti appunto per chi vuole fare politica dal basso, come me, che cerco di portare anche un po' di Grillo dentro il PD, mentre chi li frequenta per cercare di mettere lo sgambetto agli altri, per puro piacere di poemica, sbaglia posto. Pane al pane vino al vino, come dici tu. Hai sbagliato tono e misura, e forse obiettivo.
E alla fine non ti sei qualificato, come previsto, peccato che lasci tracce in giro per la rete...
Poco male, DAMIANO, vorrà dire che quando ti degnerai di venire a dare il tuo contributo fattivo IN MEZZO A NOI ti offrirò un caffè, a dimostrazione che non il rancora mi muove, nè ne serbo, ma altro.
Saluti.